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2025年欧洲动画电影中的一部“异类”，终于登陆中国。，男人的αv天堂

1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

— 点击图片，探索更多精彩内容 —

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影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

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它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

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导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

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来源：Cartoon Brew

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我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

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于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

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金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

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金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

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那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

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邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

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他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

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金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

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人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

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〖One〗、新媒体运营是通过新媒体手段帮助企业获取潜在客户并实现转化，最终为公司创造利益的综合型岗位，其核心在于利用多渠道内容营销与用户运营，推动用户从认知到付费的全流程转化。

〖Two〗、新媒体运营，简而言之，是通过公众号、知乎、今日头条等新媒体渠道，以获取潜在客户为目标，通过一系列运营手段，促使用户购买产品，并进一步推动用户复购或推荐给他人购买产品。这一岗位的核心在于利用新媒体平台的特性，实现用户的有效触达和转化。

〖Three〗、新媒体：指基于互联网技术的数字化传播渠道，如微信公众号、微博、知乎、抖音、B站等，具有互动性强、传播速度快、用户覆盖广的特点。运营：通过系统化策略，利用新媒体平台实现企业目标，包括用户增长、品牌曝光、销售转化等。其本质是通过新媒体工具搭建企业与用户之间的连接桥梁，最终推动商业价值实现。

〖Four〗、内容运营：内容运营负责创造、编辑和组织内容，旨在通过新媒体平台提供与产品相关、满足用户需求或引起用户兴趣的高品质内容。 用户运营：用户运营是新媒体运营的核心部分。它不仅包括在各大平台上回答用户问题，还涉及深入理解用户需求和产品使用情况，根据用户反馈优化内容和活动。

〖Five〗、新媒体运营岗位理解 新媒体运营的定义 新媒体运营，简而言之，是通过新媒体渠道或手段，帮助企业获取更多潜在客户，从而带来更多的购买行为。这些新媒体渠道包括但不限于微博、微信、抖音、公众号、今日头条等。

〖Six〗、关于这个问题，我会从3个角度来理解新媒体运营的岗位。首先，所谓的新媒体运营，新媒体主要是说运营的媒介是公众号、知乎、豆瓣、抖音等比较新的互联网渠道。而新媒体运营主要就是通过这些渠道获取潜在用户，进而转化为付费用户。

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排版 / Rinz，亚洲精品专区第一页

2025年欧洲动画电影中的一部“异类”，终于登陆中国。，男人的αv天堂

1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

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它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

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导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

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来源：Cartoon Brew

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我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

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以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

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于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

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三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

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金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

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于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

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于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

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金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

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金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

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金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

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1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

— 点击图片，探索更多精彩内容 —

翻开小说故事集，将《苏丹的游戏》轻轻握于掌中

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1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

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《海绵宝宝：深海大冒险》首映亮灯迎新年

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2025年欧洲动画电影中的一部“异类”，终于登陆中国。，男人的αv天堂

1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

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2025年欧洲动画电影中的一部“异类”，终于登陆中国。，男人的αv天堂

1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）于国内正式上映。，一小孩喂班主任吃78吃钢筋

无论是谁，第一眼见到本片的主视觉海报，都会被那如同巨大泡泡糖般绚丽的彩虹所吸引。差差差差差免费网站，然而，这部作品实则是一部彻头彻尾的科幻故事：

影片设定在公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身穿彩虹太空服完成首次航天飞行，却不慎跌入2075年，邂逅少女艾瑞斯（Iris）。两人联手，竭力帮助少年返回属于他的未来。

《Arco》宣传视频发布

它既是一部深受欧洲动画青睐的经典儿童冒险叙事，饱含治愈与浪漫气息，能够吸引全年龄段的观众；又借由近未来与遥远未来的双重视角交织，映照出诸多切近现实的议题：人工智能、家庭疏离、生态危机、封闭与囤积……

相较于炫目的科幻设定，影片更聚焦于科技按现有路径演进后，普通人在未来日常生活的细微图景，引导观众深入体察角色的言行与心境，娓娓道来一段触动人心的故事。

《Arco》海外上映后口碑爆棚，入围戛纳电影节特别展映单元，斩获昂西国际动画节水晶奖及美国国家评论协会奖最佳动画电影大奖，同时获得金球奖最佳动画长片提名。

导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国备受瞩目的中生代动画创作者，同时亦为久负盛名的插画师与漫画家；影片的监制则由著名演员娜塔丽·波特曼担纲。

于戈·比安弗尼

前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，邀请《Arco》导演与近年备受瞩目的独立动画长片导演金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，以下简称金兹）展开交流。对话聚焦于创作灵感与制作历程，不涉及关键情节剧透，学术趴特此翻译。

链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

标题：金茨·齐尔巴拉迪斯与乌戈·布安维尼探讨《Arco》——独家专访

来源：Cartoon Brew

- 对谈正文 -

金兹：“很高兴能和你聊一聊独立动画电影。说实话，导演之间的交流其实并不多见。我一直很想知道你是怎么运作的，也有不少关于创作与技术方面的问题想请教。”

与其关注“这代表什么”“那象征什么”这类抽象解读，我反而更想深入了解那些具体而微的创作细节，因此特意准备了相关问题。

我先想问个最基本的问题：你的创作起点是画面，还是故事？我个人认为这更像一个循环往复的过程——某个画面唤起一段叙事，而故事又不断重塑画面的呈现。但对你而言，最初的灵感究竟是从何而来？

于戈：其实我一直心里藏着些念头，它们就潜伏在我的身体里。直到某天，自己也不清楚是怎么回事，那些思绪突然搅在一起，不知不觉间，竟化作一幅图像，自然而然地浮现在眼前。

当这个画面浮现时，我便不得不追问自己：它为何对我意义非凡？只要弄清了这点，整段故事便会自然铺展。

以《Arco》为例，最初不过是将所有念头凝聚成一幅画面：一张面孔从天空浮现，背后是绚烂的彩虹。当这幅画完成时，故事几乎瞬间涌现。看似某种“魔法”，但其实这些思绪早已在心中沉淀了至少两年。

金兹：“那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？”

于戈：“它确实保留在了电影里。” 不仅如此，我在完成这幅画后的几分钟内，又绘制了十多到二十多幅作品，其中已涵盖了电影的开头、结尾以及核心情节。

换句话说，电影的整体架构，或许一个下午我就已经搭好了框架。但接下来的五年里，我们不断推敲、细化，才让这部作品真正变得完整而鲜活。

金兹：一个下午的时间真快啊……不过，一旦有了剧本，分镜阶段是不是就得反复修改？还是说基本得完全照着剧本走？

于戈：事实上，我们从未真正完整地撰写过一部剧本。

我已连续三年绘制分镜，搭档Félix de Givry始终与我并肩作战。他一边观察我的创作，一边撰写对白，我们持续交谈、碰撞想法——文字从画面中萌生，又重新融入画面之中，整个过程如同一个永不停歇的轮转。

三年后，我们才发现一个问题：没人能看懂我们的剧本，也不知道如何解读我们的分镜。于是开始思考，究竟该怎样去寻求投资？

最终，我与搭档Félix商量决定，索性制作一个完整的动态分镜样片（animatic）。这正是我们此前拍摄短片、MV和广告时常采用的方式。然而问题在于，这一次的样片时长长达90分钟，成本极为高昂。

于是我们将全部积蓄投入其中，聘请了三人，连同我共四人，共同完成了一整部样片。该样片以每秒8至16帧的标准制作，已具有鲜明的“动画”质感。正是凭借这一样片，我们成功募集到了后续所需的资金。

金兹：“这个样片做了多久？”

于戈：一年时间里，每人每天要完成大约5到10个镜头，全天都在绘制，十分辛苦。因此团队大多数成员每周工作三天，唯独我每周工作五天。

然而，这一阶段投入的大量时间，为后续制作铺平了道路。正式开拍后，仅用一年零两个月便完成了全片。由于前期样片已极为明晰，所有关键细节均无悬念。动画师接手时，方向清晰、要求明确，我们只需专注执行即可。

在分镜与样片阶段，我就已明确表演方式与美术风格，唯独背景尚未确定，因此我自行绘制了百余张背景图，为团队提供清晰方向，后续工作便基于此展开。之后我重点负责动画的统筹与逐镜头调整，后期更深入参与音效设计与剪辑工作。

金兹：“你同时也是美术指导吗？”

于戈：没错。我自己就是搞绘画的，做插画已超过十五年，也一直画漫画。我的故事和绘画风格是紧密相连的，根本无法将影片的视觉呈现交由他人，因为画面与内容之间的关联实在太深了。

金兹：“那这些关键的选择，基本上都在筹到资金之前，通过制作试拍片段时就定下来了吗？”

于戈：是的，视觉风格早在早期就已确立。我在绘制分镜的过程中，同步进行风格设定帧（style frame）的创作。有时在某个镜头进展到一定阶段，我会产生想法：或许可以直接把这个画面打磨得接近最终成片效果，拿出来让大家提前感受一下。

那段时期我忙得不可开交：不仅要打理工作室，还接了些外部项目，顺带也在创作自己的作品。

于戈的漫画创作

金兹：“《Arco》应该也是你迄今为止体量最大、团队最庞大的项目了吧？面对这样的规模，以及如何管理这么大的团队，你是怎样应对的？”

于戈：“我觉得自己的情况跟你有点像。”我算得上是个手艺人，也特别钟情于电影里的那份手工质感。对我而言，最难的就是如何避免让动画制作变得“工业化”。

我是高布兰以及另一所法国学校的教师，过去带过的团队成员大多是我不陌生的学生。但这次《Arco》的制作团队规模超过130人，其中约80人是我认识却不算熟悉的，另有大约20%的人我此前从未见过。

邀请陌生人加入确实存在风险，说不定还会打乱原有的进度。但幸运的是，我们的团队整体年轻，处于同一世代，关系融洽，每个人都渴望把事情做到极致。

于戈2009年在高布兰动画学院的毕业作品《Jelly Sunday》

金兹：你是否会觉得这种工作方式很自在，还是会更倾向于独自完成任务？比如你在创作图像小说时，能够全程独立掌控，但在制作动画电影时，又该如何调整自己的心态呢？

有人协助固然好，但也意味着你需要承担更多责任，不得不向他人说明诸多繁琐细节。倘若能像你那样事先明确所有镜头与风格，制作流程自然会顺畅许多。在创作过程中，你面临的最大挑战是什么？又是如何从中获得成长的？

于戈：其实我从很早就参与过不少他人的项目，团队协作对我来说早已熟悉。但这次在《Arco》里，我很难再像以往那样全面了解每位队友，也难以与大家建立更紧密的联系。

于戈在2021年为爱马仕创作的动画广告

对我而言，线下办公至关重要，协作绝不能仅靠邮件往来完成。《Arco》位于巴黎的三个工作室彼此邻近，我每天都逐一走访，一旦发现有问题，立刻搬把椅子坐到身边，当场动手调整并给予指导。

金兹：“虽然是个大项目，但依然保持了独立电影的特质。”他非常认可这种扁平化的创作模式，最终成片的效果也相当出色。

于戈：是的。看电影时，我期待听到的是“一个声音”。可大多数动画电影里，我却听见无数声音在争抢着喊叫，明显感觉背后不是由一个人主导的创作，充斥着杂乱无章的噪音。真正打动我的影片，总是能清晰感受到“导演的手和脑”的存在。正因如此，我始终站在独立电影人这一边。

金兹：接下来想聊一下表演相关的问题，不只限于配音。你们在制作时会录下演员的表演作为动作参考吗？

于戈：样片阶段我们并未采用配音，曾尝试预配音但效果不理想。因此，我们把动画制作得极为精细，部分镜头甚至做到一拍二。而在需要突出角色表演的段落中，我们会先以较低帧率设定动作姿态，随后让演员现场录制动作，作为参考进一步精修动画细节。

金兹：影片里的表演显得格外真实，有的部分还让人感到意外。这些效果究竟是怎么实现的？

于戈：视具体情况而定。有时候动画师会自己演出并录下参考视频，但多数情况下，是配音决定了动画师该如何呈现动作。

以片中眼镜三人组为例，我们特意将其表现得更加卡通化，刻意打破写实逻辑。成人的表演偏于夸张卡通，而孩子的动作则力求真实自然，这种刻意营造出的反差令人耳目一新。

我跟团队讲：这三个角色你们尽管放开手脚，越夸张越好。但对Arco和Iris这两个角色，我要求的是极其细致的演绎，动画补帧必须顺滑，动作收尾要柔和自然。

机器人角色带来了另一重挑战。我们首先在3D软件中构建基础动画，随后通过人工手绘补足中间帧，既确保了动作结构的准确，又融入了二维动画特有的细微“瑕疵”美感——不同角色类型需匹配各异的视觉表达语言。

金兹：“想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。”

于戈：我们邀请了声音设计大师Nicolas Becker，他曾与多位著名导演有过合作。然而第一天一起工作时，我却忍不住说：“抱歉，恐怕我们的方向搞错了。”

他为其他科幻电影创作的音效太过新颖、过于现代，虽令人惊艳，却让我难以产生情感上的依恋与熟悉感。由于我动画里的世界完全由全新构建而成，因此更需要一些能让人依赖、易于识别的声音元素来建立听觉锚点。

于是我想，不如从日常生活里寻找声音素材。有一次我妻子在家装修，我听见了电钻的声音，立刻想到可以把这音效用在机器人角色Mikki身上，让他每开口说话时都混入一丝电钻的嗡鸣。

之后我们使用的音效大多来自日常生活中的常见物品：儿童玩具、厨房用具……即便观众置身于一个陌生的世界，仍能感受到熟悉的温暖与安心。

金兹：是这样，当我第一次听到自己创作的动画角色开口说话时，那种感觉简直让角色瞬间鲜活起来，甚至让我有了全新的视角去看待它。你是亲自来配音的吗？

于戈：“我不会，你会吗？”

金兹：我也没辙。（笑）

于戈：我不太会操作设备，不过音效制作最吸引我，我会把自己觉得重要的东西都带去录音棚……哦对了，稍等我一下！

导演暂时退开镜头，随即拿出了他的压箱底绝招

这是爷爷当年为我制作的工艺品，我们曾用它录制了大量Mikki的声音片段，我一直希望爷爷能以某种形式出现在动画中。为此，我将许多物件带到了录音棚，交由录音师运用专业技艺进行布置、录制与后期处理。

金兹：在音乐创作上，你从一开始就有着清晰的构想吗？听上去似乎带有一丝早期久石让的影子，更偏向奇幻氛围，而非典型的未来感。

于戈：虽然不少人向我推荐摇滚和电子音乐，我都婉拒了，从一开始就决定找Arnaud Toulon，因为他是我携手合作了十年的挚友。

我要的始终是古典音乐，因为它承载着情感，是直击心灵的声音。当莫扎特那忧伤的旋律响起，我的内心也随之震荡。这正是我在电影中所追寻的效果。

人们提到久石让时总感到神奇，我和Arnaud聊过他，但我们也同样深受多位其他古典作曲家的影响。我们还常探讨一些理念，比如一个葡萄牙语概念“萨乌达德”（Saudade），它表达的是一种“对未来的乡愁”的复杂情感——这正是我渴望在音乐中呈现的气质，而古典音乐恰好能模糊时间的边界。

金兹：“效果真的很好”，配乐并非那种刻板的古典风格，反而独具个性。

于戈：有一段镜头我们尝试了摇滚配乐，采用The Beach Boys那种“咚咚咚”的节奏感，非常有感觉。整体音乐保留了古典韵味，同时融入了摇滚与爵士的元素。

我还想说的是，Arnaud从一开始便深度参与了创作过程，我在完成《Arco》的第一张草图后就立即发送给了他。这五年间，每当我萌生退意，都是他不断鼓励我坚持下去。他还持续为我推送音乐，并细致描绘动画的氛围，这些都对我后续的创作提供了极大的助力。

金兹：“听起来这部电影真的很完整，我记得有一大段剧情完全没对白，全靠音乐推进，这种手法真是无可替代。”

于戈：电影中有段戏，是Arco把Iris从泡泡里救出来。我原本想用配乐表现胜利与喜悦，试了上百版都感觉不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边说着“别生气”，一边递来一段风格截然不同的音乐——一听之下，我瞬间被震慑住了。

他的配乐让我更深刻地领会了电影中这一幕的内涵：“如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。” 有时，唯有音乐能精准道出内心深处的真实感受。

金兹：有些看似冲突的观念，恰恰能带来更丰富的意涵，真是绝妙至极！

- 对谈结束 -

动画电影《时空奇旅》（Arco）

已于1月17日全国上映

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